Bedingungsloses GrundeinkommenBefreiung vom Lohndiktat oder vergiftetes Geschenk?


Themenersteller
scilla
Beiträge: 250
Registriert: 10.06.2020, 17:45

Befreiung vom Lohndiktat oder vergiftetes Geschenk?

Beitrag von scilla »

im Aufstehen-Brandenburg-Forum gibt es vier Beiträge zum Thema

in der thread-Eröffnung wird auf einen Artikel von Norbert Häring verwiesen:
HÄRING

(1) Ein weltweites Grundeinkommen für alle wäre so etwas wie die Krönung der Programme zur Massenüberwachung.
(2) Alle Erdenbürger sollen an das digitale System angeschlossen werden, das von der US-Regierung und den US-Digitalkonzernen kontrolliert wird.

(3) Dazu gehört die Beseitigung des Bargelds.
(4) Alle sollen außerdem mit einer eindeutigen biometrisch-digitalen Identifikation versehen werden.

(5) Die G20-Regierungen haben [...] beschlossen,
Ferndiagnostik und Fernbehandlung in der Medizin
und Digitalisierung des Schul- und Universitätsunterrichts,
sowie mobiles Arbeiten zu fördern,
und dabei mit den Telekom- und Digitalunternehmen zusammenzuarbeiten.

norberthaering.de/die-regenten-der-welt/grundeinkommen-weltwirtschaftsforums/
der Folgebeitragende teilt seinen Gedanken mit:
(6) Der Empfänger des BEDINGUNGSLOSEN GRUNDEINKOMMEN fragt sich zu Recht:
Wozu soll ich dann aufstehen und kämpfen? Ich habe doch alles, was ich brauche.

https://aufstehen-brandenburg.org/forum ... 3#post3643
gute Seiten am bedingungslosen Einkommen werden in Beitrag 3 aufgezählt:
(7) Ein Hauptargument könnte sein, mit dem BGE den Klimawandel zu begegnen, derart,
daß es durch den fehlenden Zwang sinnlose und i.d.R. umweltschädigende, nichtnachhaltige Arbeit verringert
und ökologische und soziale Arbeit und Innovation befördert und organisiert.


https://aufstehen-brandenburg.org/forum ... 5#post3655
das Kapital entwickelt sich nämlich höher!
I. historisch überliefert
II. Massenproduktion
III: Optimierung der Produktion
IV: Umweltschutz
V. Soziales
VI. Recht
VII. Wissenschaft
VIII. Kunst
IX. Religion

je weiter eine Volkswirtschaft in dieser Abfolge vorgedrungen ist, desto höher ist ihr Entwicklungsstand
(die neun Sektoren lassen sich zur Diagnose antiker, mittelalterlicher und neuzeitlicher Wirtschaftsmächte gleichermaßen anwenden)

http://www.preisgabe.de/oekologische_ma ... schaft.pdf
Der Geist des Kapitals würde nachhaltig gedeihen,
wenn die volkswirtschaftlichen Produktionsfaktoren (Geldkapital, Sachkapital, Arbeit)
über das Hochziel der Materie (siehe 1.3. und 2.1.k) festgelegt würden,
wie das der Kapitalbegriff der Entwicklungshilfe schon lange tut (Sachkapital – Humankapital – Sozialkapital – Kunstkapital).
Die Faktoren, nunmehr 'Wirtschaftssektoren', erleben dann folgende Phasen:

primär = präindustriell Überliefertes (Handwerk)
sekundär = Umsetzung der Bevölkerungsexplosion (Massenproduktion)
tertiär = Entstehung eines weltweiten Marktes (Optimierung der Produktion)
quartär = Minimierung der Umweltschädigungen (Umweltschutz)
quintär = Umsetzung menschlicher Erfordernisse (Arbeit & Soziales)
sextär = Optimierung demokratischer Strukturen (Politik & Recht)
septimär = Optimierung der Forschung (Wissenschaft)
oktaviär = Förderung gesellschaftlicher Intelligenz (Kultur)

www.preisgabe.de/die_vorbewusste_philosophie.pdf
die beiden alternativen Theorien (A + B) zur Kapitalentwicklung sehen so aus:
(A) Symptomatisch für das wirtschaftspolitische Stochern im Nebel ist die Theorie der Wirtschaftssektoren
(auf einen primären Sektor folgt ein sekundärer und abschließend ein tertiärer Sektor).
Im Klartext heisst das, daß sich eine ursprünglich landwirtschaftlich geprägte Volkswirtschaft über die Textil- und Schwerindustrie zum verarbeitenden Gewerbe und letztlich zu den Dienstleistungen weiterentwickeln wird.

Das eben skiziierte Szenario ist zwar statistisch nachweisbar, lässt sich aber zwingend über das basic-nonbasic Modell erklären:
Eine Industrienation exportiert viele Güter und erzielt so einen Exportüberschuß (Exportweltmeister).
Als Gegenleistung fließt viel Geld in die nationale Kasse (Löhne, Steuereinnahmen)
und heizt so via Konsum einen von diesem Geld abhängigen Sektor an.

(B) Nicht wirklich besser ist die Theorie der Phasen der Industrialisierung
(auf die erste Phase der Energiegewinnung folgt die zweite des qualifizierten Arbeitens und endlich die dritte des Informationsmanagementes).
Im Klartext heisst das, daß eine mit Sonnenenergie arbeitende Volkswirtschaft die Industrialisierung erst durch fossile Brennstoffe, dann mit Finger-/Maschinenfertigkeit, zuletzt durch weltweite Informationsbeschaffung ankurbeln wird.

Was hier mit hineinspielt, ist die Geschichte der Erfindungen.
Jede Zeit hat ihre wichtigen Errungenschaften (Basisinnovationen). Die Orte, an denen diese fabriziert werden, sind fein raus.

www.preisgabe.de/theorie_der_oekologisc ... chaft.html


Peter Nowak
Beiträge: 33
Registriert: 08.10.2020, 16:55

Re: Befreiung vom Lohndiktat oder vergiftetes Geschenk?

Beitrag von Peter Nowak »

Ein typischer Intellektuellen Schmarren. Was waere denn die Folge drs BGE? Die Unternehmen wuerden Lohnkosten sparen, denn sie muessten nur noch einen geringen Betrag ueber das BGE hinaus bezahlen, um die Leute zur Arbeit fuer sie zu bewegen.
Darueber hinaus haette es fuer die Ausbeuter die Wirkung einer Erhoehung des Steuergrundfreibetrages, da ja sie selbst, ihre Frauen und Baelger auch das BGE erhalten wuerden.
Ich kann mir kaum eine niedertraechtigere Idee vorstellen.


Benutzer 51 gelöscht

Re: Befreiung vom Lohndiktat oder vergiftetes Geschenk?

Beitrag von Benutzer 51 gelöscht »

Ich sehe jetzt nicht zwingend automatisch eine Erhoehung des Steuergrundfreibetrages.


Peter Nowak
Beiträge: 33
Registriert: 08.10.2020, 16:55

Re: Befreiung vom Lohndiktat oder vergiftetes Geschenk?

Beitrag von Peter Nowak »

Ralf hat geschrieben:
18.10.2020, 10:37
Ich sehe jetzt nicht zwingend automatisch eine Erhoehung des Steuergrundfreibetrages.
Das ist doch ganz einfach: Das BGE wuerde den Ausbeuter zusaetzlich zu den geschaeftlichen Kosten auch von privaten Kosten entlasten (Wirtschaftsgeld fuer seine Holde, Taschengeld fuer seine Baelger), was der Wirkung einer Erhoehung des Steuergrundfreibetrages entspraeche.


Guido
Beiträge: 661
Registriert: 24.04.2020, 01:42
Wohnort: Magdeburg

Re: Befreiung vom Lohndiktat oder vergiftetes Geschenk?

Beitrag von Guido »

@Peter Nowak
Zitat:
. Ein typischer Intellektuellen Schmarren. Was waere denn die Folge drs BGE? Die Unternehmen wuerden Lohnkosten sparen, denn sie muessten nur noch einen geringen Betrag ueber das BGE hinaus bezahlen, um die Leute zur Arbeit fuer sie zu bewegen.
Versetzen dich mal in die Lage des Lohnabhängigen.
Dein normales Leben, Wohnen, Kleidung und Nahrung... sind finanziert.
Jetzt will dich jemand materiell motivieren, für zusätzlichen Konsum Lebenszeit zu opfern.
Ich denke bei den Preisverhandlungen verschlechtert sich die Seite des Unternehmers spürbar. Für viele Arbeitnehmer gibt es so erstmalig echte Verhandlungen.


Peter Nowak
Beiträge: 33
Registriert: 08.10.2020, 16:55

Re: Befreiung vom Lohndiktat oder vergiftetes Geschenk?

Beitrag von Peter Nowak »

Guido hat geschrieben:
28.10.2020, 02:56
@Peter Nowak
Zitat:
. Ein typischer Intellektuellen Schmarren. Was waere denn die Folge drs BGE? Die Unternehmen wuerden Lohnkosten sparen, denn sie muessten nur noch einen geringen Betrag ueber das BGE hinaus bezahlen, um die Leute zur Arbeit fuer sie zu bewegen.
Versetzen dich mal in die Lage des Lohnabhängigen.
Dein normales Leben, Wohnen, Kleidung und Nahrung... sind finanziert.
Jetzt will dich jemand materiell motivieren, für zusätzlichen Konsum Lebenszeit zu opfern.
Ich denke bei den Preisverhandlungen verschlechtert sich die Seite des Unternehmers spürbar. Für viele Arbeitnehmer gibt es so erstmalig echte Verhandlungen.

Die Frage ist hier nicht, welche Chance besteht, mehr durchzusetzen, sondern wer den groesseren Vorteil davon hat, und das sind die Unternehmen. Deshalb wird die Forderung ja auch von einigen Konzernen unterstuetzt.


Guido
Beiträge: 661
Registriert: 24.04.2020, 01:42
Wohnort: Magdeburg

Re: Befreiung vom Lohndiktat oder vergiftetes Geschenk?

Beitrag von Guido »

@Peter Nowak

Deine Prognose, die Unternehmen könnten die Arbeitnehmer mit weniger Lohn abspeisen, dürfte nicht eintreten. Denn das Heer der Abhängigen wird viel kleiner. Es gäbe eine größere Nachfrage nach Leuten, die solche Tätigkeiten ausführen wollen und nicht müssen. Die Nachfrage nach Arbeit, sich "prostituieren" zu müssen, würde entschieden sinken. Ein Gesetz des Marktes, Angebot und Nachfrage regeln den Preis.


Peter Nowak
Beiträge: 33
Registriert: 08.10.2020, 16:55

Re: Befreiung vom Lohndiktat oder vergiftetes Geschenk?

Beitrag von Peter Nowak »

Guido hat geschrieben:
28.10.2020, 11:37
@Peter Nowak

Deine Prognose, die Unternehmen könnten die Arbeitnehmer mit weniger Lohn abspeisen, dürfte nicht eintreten. Denn das Heer der Abhängigen wird viel kleiner. Es gäbe eine größere Nachfrage nach Leuten, die solche Tätigkeiten ausführen wollen und nicht müssen. Die Nachfrage nach Arbeit, sich "prostituieren" zu müssen, würde entschieden sinken. Ein Gesetz des Marktes, Angebot und Nachfrage regeln den Preis.
Irgendwie kriegst du nie die Kurve. Es ist keine "Prognose", sondern eine FESTSTELLUNG, dass die Lohnkosten fuer die Unternehmen durch ein BGE sinken, weil sie dann nur noch minimal ueber dem BGE liegende Loehne zu zahlen braeuchten.
Es ist die Idee eines Halunken, wuerde ich sagen.


Guido
Beiträge: 661
Registriert: 24.04.2020, 01:42
Wohnort: Magdeburg

Re: Befreiung vom Lohndiktat oder vergiftetes Geschenk?

Beitrag von Guido »

Wie kannst du etwas feststellen, was es in der Realität noch nicht gibt. Es sei denn, du bist einer von den Experten wie Herr Drosten. Der weiß auch alles vorher.
Der Schauspieler Jürgen Vogel hat sich das Wort Halunke auf seinen Arm tätowieren lassen. Zur Begründung sagte er: „Halunke ist ein tolles Wort, das vom Aussterben bedroht ist, und ich sah mich in der Pflicht, das zu verhindern.“[1]


Themenersteller
scilla
Beiträge: 250
Registriert: 10.06.2020, 17:45

Re: Befreiung vom Lohndiktat oder vergiftetes Geschenk?

Beitrag von scilla »

Peter Nowak hat geschrieben:
28.10.2020, 18:20
weil sie dann nur noch minimal ueber dem BGE liegende Loehne zu zahlen braeuchten.
momentan schöpfen die Arbeitgeber aus einem Meer an Arbeitswilligen

ohne Gewerkschaft oder astronomische Gewinne bleiben die Löhne im Keller

in dem Moment aber, wenn die Leute bereits genug Geld zum Leben haben,
werden sie nur noch solche Tätigkeiten zusätzlich machen,
die ihnen Spaß machen oder die gut bezahlt sind

der Haken am BGE liegt nur darin,
daß sichergestellt sein müsste,
daß die Menschen unterm Strich genügend sinnvoll arbeiten,
so daß die Ökonomie nicht baden geht
und auf den Stand eines Dritte Welt Landes zurückfällt
I. historisch überliefert
II. Massenproduktion
III: Optimierung der Produktion
IV: Umweltschutz
V. Soziales
VI. Recht
VII. Wissenschaft
VIII. Kunst
IX. Religion

je weiter eine Volkswirtschaft in dieser Abfolge vorgedrungen ist, desto höher ist ihr Entwicklungsstand
(die neun Sektoren lassen sich zur Diagnose antiker, mittelalterlicher und neuzeitlicher Wirtschaftsmächte gleichermaßen anwenden)

http://www.preisgabe.de/oekologische_ma ... schaft.pdf

Antworten

Zurück zu „Bedingungsloses Grundeinkommen“