FreiheitGroßdemo vom 1. August


Hajo Haase
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Re: Großdemo vom 1. August

Beitrag von Hajo Haase »

Das die 20000 nicht stimmen, ist klar. Aber die 1,3 Millionen liegen viel weiter von der Wahrheit weg. Bei einer Kundgebung braucht man für diese Zahl mindestens 800000 m² und bei einer Demonstration fast doppelt so viel Platz. Vom Brandenburger Tor zur Siegessäule sind es aber nur 1730 m und die Breite mit beiden Bürgersteigen beträgt auch nur 36 Meter. Macht rund 62000 m². Mit denjenigen, die die Kundgebung vom Rasen aus betrachteten, vielleicht 70000. In den Nebenstraßen maximal 20000 weitere Quadratmeter. Also 90000 m². Mal 1,6 Personen je m² 144000 Teilnehmer. Das ist aber die Obergrenze. Tatsächlich gab es sehr viele stellen, wo weniger als 1 Person pro m² stand. Ohne Distanzierung von den 1,3 Millionen ist jede Kritik an den 20000 unglaubwürdig. Das die Zahlen der LOVE PARADE auch falsch waren,ist seit dem Prozess wegen des Tunnels klar. Zitat aus der Verteidigung : "Intern hatten wir aber nur..." und "war für die Werbung bestimmt". Es ändert aber nichts an der völligen Unglaubwürdigkeit von mindestens 13 bis 14 Personen je m² am 1.8.


Guido
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Re: Großdemo vom 1. August

Beitrag von Guido »

Mal ein anderer Artikel aus den klassischen Medien.

https://www.berliner-zeitung.de/politik ... tZpctrAh-Q


Guido
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Re: Großdemo vom 1. August

Beitrag von Guido »

[mention]Hajo Haase[/mention] , die gesamte Stadt, zig Seitenstraßen, viele Stadtbezirke, waren von Demonstranten bevölkert. Den Organisatoren soll die Polizei die Meldung gegeben haben, wir lassen keine weiteren Massen mehr in Richtung Bühne durch, da bereits die Zahl von 500.000 überschritten war. Weshalb zeigen die Medien nicht die Bilder der Hubschrauber und Drohnen, welche den gesamten Tag von der Polizei gemacht wurden? Weshalb ist der komplette Polizeibericht, der sonst öffentlich auf der Berlin-Seite steht, für den 01.08.2020 entfernt worden?
Als diese Info über den gelöschten Bericht durch Bodo Schiffman über yt veröffentlicht wurde, wurde wenige Stunden später auch sein Video gelöscht. Er hatte lediglich die öffentliche Seite der Stadt Berlin gezeigt.
Dies Art der Berichterstattung unserer "Leitmedien" hat nichts mit öffentlichem Debattenraum zu tun. Genau so wurde auch in den 30ern des letzten Jahrhunderts Propaganda gemacht. Wir sind leider inzwischen medientechnisch, was die Massenmanipulation angeht, um Längen effizienter, als es sich ein Herr Goebbels jemals hätte ausdenken können. So ist keine Volksherrschaft möglich, denn eine öffentliche Debatte ist die Grundvoraussetzung für echte Demokratie.

https://www.berlin.de/polizei/polizeimeldungen/
Der 01.08.2020 fehlt immer noch. So meinen immer Sieger Geschichte schreiben zu können. Ich glaube an echte Demokratie, sie wird letzendlich siegen.


Hajo Haase
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Re: Großdemo vom 1. August

Beitrag von Hajo Haase »

Zur Dichte je m² einen Link zu einem Foto. https://deutsch.rt.com/meinung/105099-c ... erlin-ara/. Beachte den Mann direkt hinter der Frau mit der KOPFBEDECKUNG in rot. Sein Arm ist gewinkelt, genau wie der Schatten, der nach Nordosten zeigt. Damit Nachmittag, Nur nahe der Tribüne waren es mehr. Damit bleibt es dabei: Man braucht für 1 Million Teilnehmer weiter von der Tribüne entfernt 1 Million m², für die Demo mehr. Bei einer 40 m breiten Straße 36 m Str. des 17.j mit Bürgersteigen, wären das 25 km für die Kundgebung. Selbst vom Tor zum Reuter- Platz sind es nur 3,5 km. Die Nebenstraßen zum Tor (Bellevue und Ebert- Str. sind viel schmaler. So viel Platz gab es nicht. Die Grünflächen zu beiden Seiten zwischen Tor und Säule haben auf beiden Seiten zusammen eine Gesamtlänge von 3500 m . Selbst wenn 10 m zu beiden Seiten dicht bestanden sind= 35000 m², Es gibt Bäume, Baumwurzeln usw. und so dicht wie auf der Straße waren sie auch nicht. Also eher 20000 Leute auf den Grünflächen.
Was die Polizei angeht: Schon meine eher 100000 , Obergrenze 144000, zwingen die Polizei zur Vertuschung. Da hast Du aber, genau wie ich, nur etwas gegen die 20000 vorgebracht, nicht gegen mich,wenn Du Polizeimeldungen anführst.
Da zwischen der Siegessäule und dem Brandenburger Tor fast niemand wohnt (die genaue Zahl der Obdachlosen kenne ich nicht), müssen die 1000000 Personen, bleiben wir zur Analyse bei dieser Zahl, in einer deutlich lockeren Dichte durch die Nebenstraßen hierhin gekommen sein. Bei 1 Million Leuten wären das und 1,4 m² je Person 1,4 Millionen m². Bei einer hypothetischen mittleren Breite des Demonstrationszuges (oder der Züge) von 35 m (niemand geht mit einem Fuß auf dem Bordstein und mit dem anderen auf der Straße) wären das 40 km. Schmalere Straßen verlängern die notwendige Strecke erheblich. Bei durchschnittlich 20 m Breite wären es schon 70 km Demonstrationszug. So lang war der Demonstrationszug nicht. Leute, die nicht in einem Demonstrationszug zur Kundgebung kommen, brauchen noch mehr Fläche.
Und zum Letzten: Die Leute, die zur Kundgebung gingen, sind nicht zu doppelt zu zählen (Demos, volle Straßen mit Fußgängern). Sie wurden schon auf der Kundgebung erfasst.


Guido
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Re: Großdemo vom 1. August

Beitrag von Guido »

[mention]Hajo Haase[/mention]
Die Million werden sie wohl nicht erreicht haben. Das hast du gut erklärt. Ist für mich auch nicht wichtig.
Aber von 10 oder 17 Tausend zu sprechen, obwOhl die Polizei wohl als einzige Bilder hat, ist der Skandal. Nicht die 1.3 Mio. müssen bewiesen werden. Aber die 17.000


willi uebelherr
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Re: Großdemo vom 1. August

Beitrag von willi uebelherr »

Lieber [mention]Guido[/mention], ja, auch ich achte die strenge argumentation von [mention]Hajo Haase[/mention] sehr und dein hinweis, die 10-20.000 TeilnehmerInnen der Demo muessen nachgewiesen werden und nicht die 1 Million und mehr, weil es um eine "offizielle" Nachricht geht.

Wir wissen, dass es deutlich mehr waren und wir sehen menschen in einer grossartigen, positiv ausgerichteten Stimmung. Das veraendert, was zahlen nicht zustande bringen.

Der streit um Demo-Teilnehmer-Anzahl ist so alt wie die Demos selbst. Wenn die demos die offiziellen Narrative in frage stellen, werden die Zahlen reduziert. Wenn sie sie aufwerten, werden die zahlen ebenso ausgedehnt.

Im "ofiziellen" Raum. In unserem Raum achten wir mehr auf die kraefte, die da entstehen. Die naechste Gross-Demo am 29.8.2020, "Berlin invites EUROPE", oeffnet den Raum noch weiter. So kann vielleicht ein sachlicher Diskursraum in grossen geografischen Raeumen entstehen, in dem wir uns dem Corona-Wahn und Corona-Panik-Theater zuwenden.

Der unabhaengige Corona-untersuchungsausschuss hilft dabei sehr. Meinen grossen dank an die aktivistInnen.

Auch hier in Latein Amerika wird dieser Ausschuss und vor allem "Aerzte fuer Aufklaerung" bekannt. Diese bewegung in Deutschland wirkt inzwischen global.


Hajo Haase
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Re: Großdemo vom 1. August

Beitrag von Hajo Haase »

Es geht um eine mögliche Taktik. Man verleitet zu bestimmten, falschen Aussagen, um von den eigenen Falschaussagen abzulenken, Es gibt auch keinen Grund, weniger als 70000 Teilnehmer anzugeben. Die 20000 braucht die Polizei für viele nicht zu beweisen, da ja die Million falsch ist. Deswegen ist Korrektheit sehr wichtig.


Guido
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Re: Großdemo vom 1. August

Beitrag von Guido »

[mention]Hajo Haase[/mention]
Also die Polizei kann lügen und betrügen wie sie will?

Und du rechtfertigst das damit, weil die Veranstalter eine Falschaussage gemacht haben?
Ein Veranstalter schätzt etwas ab, er ist in diesen Dingen weder der Experte noch hat er die Hilfsmittel, wie Luftaufnahmen, Hubschrauber, Drohnen usw.
Vom Veranstalter erwartet niemand korrekte Angaben, weil er die gar nicht machen kann, er schätzt irgend was.

Aber die Polizei hat sowohl das Personal als auch Technik und Expertise. Wenn sie Falschaussagen machen, ist das Lüge, Fake-News, wissentliche Täuschung der Bevölkerung, weil sie verpflichtet sind wahrheitsgemäß zu berichten, denn sie werden vom Volk bezahlt, nicht von der Regierung, die uns die Hucke voll lügt.

Deshalb entschuldige nicht diese faschistoiden Methoden der Medien und der Regierung, weil ein Veranstalter nicht sauber schätzen kann.


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scilla
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Re: Großdemo vom 29. August

Beitrag von scilla »

das ging schnell
12.04 Uhr
Menschenmassen auch auf Straße des 17. Juni

Während beim Protestzug auf der Friedrichstraße sich bereits 18 000 Menschen dicht an dicht drängen, sind bereits zahlreiche Menschen auf der Straße des 17. Juni zwischen Siegessäule und Brandenburger Tor. Dort kommt später der Demonstrationszug zu einer weiteren Groß-Veranstaltung.


12.31 Uhr
BILD-Reporter schätzt mehr als 30 000 Teilnehmer

BILD-Reporter Hell schätzt die Massen an Menschen in der Friedrichstraße bereits auf mehr als 30 000 Teilnehmer. Dazu kamen weiter mehr und mehr Menschen aus der Innenstadt hinzu.


13.01 Uhr
Demo am Brandenburger Tor wird aufgelöst

Die Polizei teilte eben über Lautsprecher mit: Die Demo am Brandenburger Tor wird aufgelöst. Aus dem Protestzug kamen Buh-Rufe.


13.08 Uhr
Polizei will Corona-Demos auflösen

Nun kam ebenfalls über Lautsprecher die Ansage der Polizei, auch die Demonstration auf der Friedrichstraße aufzulösen.

https://www.bild.de/news/inland/news-in ... .bild.html
bei mir ist es gerade 13.36 Uhr


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scilla
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Re: Großdemo vom 29. August

Beitrag von scilla »

18.49 Uhr
Polizei schätzt 38 000 an der Siegessäule

Noch immer sind Zehntausende Menschen auf den Straßen und am großen Stern. Die Polizei schätzt, des es in der Spitze 38 000 waren, aktuelle sinke die Zahl auf langsam auf 30 000.

www.bild.de/news/inland/news-inland/cor ... .bild.html
eine weitere Demo hat wohl nichts mit Corona zu tun
19.17 Uhr
Chaoten versuchen Reichstag zu stürmen

Ein Video aus Twitter vermittelt den Eindruck, dass Demonstranten versucht haben könnten, den Reichstag zu stürmen. Zu sehen sind zahlreiche Personen, die unter Geschrei zum Haupteingang des Gebäudes stürmen. Polizisten gehen dazwischen, haben den Eingangsbereich mit massiven Kräften versperrt.

www.bild.de/news/inland/news-inland/cor ... .bild.html

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